Efter workshops, bland annat i ikonmåleri, kör, gestalta tro och orientalisk dans, tog panelsamtalet vid.

Bildas biträdande förbundsrektor Lisbeth Gustavsson var samtalsledare och hälsade de inbjudna i panelen välkomna. Tre starka, kompetenta och profilerade kvinnor, som hon uttryckte det. Birgit Karlsson, tidigare missionsföreståndare för Svenska Baptistsamfundet, syster Katrin Åhmell, dominikansyster och direktor för ekumenisk teologi vid Sveriges Kristna Råd, Soheir Beshara, aktiv i koptiska kyrkan. Dessutom satt Gertrud Åström, samhällsvetare och utredare av statens jämställdhetspolitik med i panelen. Hon hade tidigare under dagen föreläst om samhällets syn på jämställdhet.

Lisbeth Gustavsson påpekade nogsamt att formen för samtalet skulle vara dialog - inte debatt. Att tanken är att ge rum för olikhet. Kvinnorna från de tre olika kyrkofamiljerna inledde med att tala om sin gärning i kyrkan och hur de upplever sin roll där.

Först Birgit Karlsson, som var 15 år när hon blev medveten om sin kristna tro och allt sedan dess har gjort en resa i ledarskap. Hon har blivit sedd, erkänd och fått förtroendet att verka i ledarskap. För henne har det varit naturligt att stiga in när dörrar öppnats. Att säga nej skulle inte vara förenligt med hennes förhållningssätt, säger hon. Nu är hon före detta nästan allting, har lämnat sina uppdrag, men hon understryker att hon hela tiden varit lycklig i sin uppgift. Slutklämmen är att det går att vara kvinna och kyrkoledare även om det kan vara ensamt ibland.

Syster Katrin har aldrig varit kyrkoledare och de ledarpositioner hon haft har hon inte känt sig så bekväm i. Hon pekar på de grundprinciper som visar att män och kvinnor är skapade till Guds avbild. Ingen är lägre stående. Hon visar också på en jämlikhet då Jesus upprättade kvinnan som nedvärderats av omvärlden. Nej, säger hon, det finns inga kvinnliga präster i Katolska kyrkan, men det finns många kvinnor i kyrkohistorien. Till exempel finns det tre starka kvinnor som utnämnts till skyddshelgon för Europa, heliga Birgitta är en. Och även om man märker en ökad hierarki och överdriven vördnad för prästerskapet i Katolska kyrkan så finns det numera kvinnor på ledande poster till och med i Vatikanen, berättar Syster Katrin.

Soheir Beshara har aldrig upplevt något negativt med att hon är aktiv i Koptiska kyrkan. Hon förstår inte varför det anses vara annorlunda att vara kvinna. I hennes kyrka är det en överlevnadsstrategi att behålla de gamla traditionerna. Både män och kvinnor, unga och gamla behövs i kyrkans arbete. Själv har hon fått stöttning både av präster och munkar. Hon är noga med att understryka att kyrkan inte är ett mål utan ett medel. Hon har inget behov av en position i kyrkan, hon ser hellre att fler är hjälpledare, att fler lekmän tar ansvar. Och, säger hon, hon brinner för att ungdomar ska få del av kulturen i den koptiska kyrkan. Kyrkan har många dimensioner, säger hon, det handlar inte bara om att utöva religion.

Gertrud Åström tar över ordet och påpekar att det inte finns något samhälle som skapat jämställdhet. Det skulle i så fall vara de gamla jägar- och samlarsamhällena som kan ha haft en arbetsdelning utan hierarki.

Birgit Karlsson manar oss att inte fastna i att män skulle vara beslutsfähiga och kvinnor inte. Det som behövs är personligheter som både har kraft och ömsinthet.

Det största teologiska hindret är traditionen att Jesus utvalde män till sina apostlar, säger syster Katrin och menar att den traditionen nu börjar ifrågasättas. Och, understryker hon, glöm inte att apostlarnas apostel är Maria Magdalena. Det var hon som gick med bud till apostlarna.

Samtalet avrundas och några undrar lite över Marias roll i de olika kyrkofamiljerna. Det skulle de vilja veta lite mer om i ett kommande samtal.

Efter panelsamtalet avrundas kvällen med middag, orientalisk dans och musik av Syster Fritz. En grupp musiker, tre kvinnor och en man, som blandar musikstilar i något de benämner som fritno, det vill säga fri etnojazz med humor och humör. Piano, kontrabas, fioler, olika flöjter och melodika är några av de instrument de trakterar. De existentiella och vardagsnära texterna blir en fin inramning av Marias Torg.

Text och foto: Birgitta Haglund

Läs även Wilhelm Blixts intervju med Gertrud Åström inför Marias Torg >

Här är fler bilder från Marias torg: